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AU BAIN !
par Admin
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lisaila


› Plus de photos


Modèle
Âge : 22 ans
Localisation : Rennes
Site Web : http://liseron-belledejour.pti...
Citer Posté le 04 Août 2010 à 18:06

 Message de : EntreRegards




C'est étrange cette sensation de déjà vu...cheeky

L'heure est à la reproduction et à la mulitiplicité...laugh



 

J'ai ressenti cette sensation aussi, bien que j'ai ici beaucoup plus de respect pour l'illustration de Vince de ces propos, que pour ce qui a pu être fait auparavent! Il est tout de même vrai qu'il vaut mieu parfois une image qu'un grand discours pour se faire comprendre, mais rappelons à ces personnes pleines de bonnes intentions qui veulent nous aider plusieurs points:



Lorsque l'on aide quelqu'un sur une photo qu'il a exposé, l'envie nous prends parfois de la retoucher pour illustrer ses propos:

- S'assurer que l'auteur de la photo est d'accord avec le fait que vous retouchiez une de ses photo

- Comprendre que l'auteur n'ai pas forcément envie de voir son travail retouché par quelqu'un d'autre; diverses raisons: l'auteur n'a peut être pas forcément la technique nécessaire pour arriver à un tel résultat, l'auteur peut être dégouté de voir son travail totalement transformé non pas par ses soins mais de meilleur qualité, l'auteur peut pester qu'on utilise son travail "n'importe comment" pour en faire n"importe quoi", l'auteur est peut être par choix un non accros aux retouches voire totalement contre le surtravail post prod et demandais simplement un avis sur sa photo, ou comment l'améliorer.... et bien d'autres raisons

- Tenter de donner son avis sur la photo au maximum sans s'accaparer le travail d'un autre (même si on sais bien que ce n'est pas l'intention première)

- Risquer la critique virulente des autres membres sur ce travail clandestin si il n'est précisé nulle part que l'auteur était d'accord, car nos conseils sont sencé apporter un plus à la photo le moindre défaut peut entrainer de la mauvaise foi engendrée par de la mauvaise conduite

Bref, j'espère me faire comprendre et ne pas me faire linchée par tout le site, n'oubliez pas: "je suis gentille!!!!"

Vince


› Plus de photos


Photographe
Âge : 35 ans
Localisation : Brest
Site Web : http://www.fairedelor.com
Citer Posté le 04 Août 2010 à 19:34

 



Heu, la retouche faite ici n'est pas une ré-interprétation, ni même une amélioration quelconque, je ne me serai pas permis. Il s'agit d'une image que j'ai retravaillée avec ce que je pensais être mieux pour coller à mon idée de l'image, pour voir si mes remarques étaient fondées. Les retouches faites sont des retouches en post prod, mais leur unique intérêt est qu'elles auraient quasi (sauf le fameux lavabo !!!) toutes pu être effectuées lors de la séance.

Il s'agit plus d'un "brouillon" fait en 10 minutes pour dégager une tendance et pointer concrètement ce qui m'empêche de profiter de cette photo comme je devrais (et c'est encore une fois 1000% un goût personnel).

De plus, il se trouve au final que certaines de mes critiques initiales étaient correctes et d'autres le sont moins. Je n'aurais en aucun cas pu le savoir en n'essayant pas. 

Le coup du lavabo et du recadrage : ++, le coup du contraste : Pas unanime, le coup de la chromie : galère dès qu'on éclaircit/durcit l'image, on accentue de suite les différences de teintes... 

Si quelqu'un demande un avis sur une photo, la moindre des choses quand on n'est pas d'accord, c'est de montrer ce qu'on aurait essayé de faire. Un argument visuel est toujours plus parlant. Et mettre ses mains dans l'image montre également qu'on s'intéresse à la question posée !

Enfin, je n'ai jamais dit que l'image de Gaël n'était pas bien, j'ai dit qu'elle me laissait sur ma faim. En plus je pense qu'il y a quelques années je n'aurais strictement rien trouvé à redire, mais je sais que mes goûts ont évolués.

Si j'ai choqué ou dérangé Gaël en croquant son image, j'en suis désolé, je ne suis pas au fait des pratiques du forum et ça ne se reproduira plus. Promis. 

Et n'oubliez pas, je suis aussi un gentil !!!


Zephyr


› Plus de photos


Photographe
Âge : 31 ans
Localisation : Rennes
Site Web : http://zephyrpictures.carbonma...
Citer Posté le 04 Août 2010 à 19:44

Arf, grand débat...

Pour ma part, je suis extrêmement débutant (je ne veux pas de commentaire merci ^^), mais s'il y a ben un truc dont je suis pas fan, c'est qu'on retouche ma photo...

Je suis d'avis qu'un photographe est capable de faire ses choix, argumenté ou non, bref, une photo c'est une vision personnelle...et le fait qu'on se permette de retoucher une photo qui n'est pas à soit, c'est un peu une aliénation.

Je comprends tout à fait ta démarche Vince et franchement, c'est pas le genre de truc qui me fait penser du mal d'une personne...mais bon, après voilà ce que je pense.

Je pense que c'est mieux de dire ce que l'on aurait fait ou pas, plutôt que de proposer une vision qui ne colle pas forcément à la vision initiale du photographe...^^

Et franchement, si une photo ne plait pas (et là encore c'est le règne de la subjectivité...), je préfère me dire, je ferai autre chose la prochaine fois en prenant en compte les conseils, plutôt que de demander à des tierces personnes d'améliorer mon travail...sinon, comment progresser si on peut finalement s'en remettre aux retouches des autres? :p

Eh eh eh moi aussi je suis gentil hein?

Vince


› Plus de photos


Photographe
Âge : 35 ans
Localisation : Brest
Site Web : http://www.fairedelor.com
Citer Posté le 04 Août 2010 à 19:51

Je pense que c'est aussi du

Pierre

Validateur


› Plus de photos


Photographe
Âge : 55 ans
Localisation : Maure de Bretagne
Site Web : http://www.p2blois.com
Citer Posté le 04 Août 2010 à 20:15

Si je puis me permettre, tout le monde à raison, ou personne n'a tout à fait tort.

Sur le principe, l'auteur de la photo reste le décideur, et personne ne peut retoucher sa photo sans son autorisation. C'est son droit d'auteur.

Mais dans le cas d'un forum comme celui-ci, tant que l'image modifiée n'est pas utilisée ailleurs, pourquoi pas ? Celui qui poste sa photo s'attend à des critiques, et pourquoi ne pas montrer par l'exemple ce qui permet de l'améliorer (enfin, ce qu'on pense pouvoir améliorer) ?

C'est une question de contexte et aussi d'intention. Enfin c'est mon gentil avis.

Admin

Administrateur


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Photographe
Âge : 21 ans
Localisation : Brest
Site Web : http://myOwnDeviantArt.fr
Citer Posté le 04 Août 2010 à 20:36

Nan nan mais y'a pas de problèmes hein ! Vince a bien fait de retoucher ma photo pour me donner son avis. Tout comme l'avait fait WalkingBear !

Comme le dit Pierre, nous sommes sur le forum, et cette photo est là pour critiques et améliorations. Pas de soucis de mon côté (donc aucun du vôtre non plus !) ! Tu as bien fais Vince. Maintenant il arrive parfois que certains n'apprécient pas. Moi ça ne me gêne pas.

Et du coup, pour ce qui est de mon appréciation de la retouche, je rejoint XenonB pour la couleur de peau. C'est gênant. Le reste est bien (robinet, recadrage), ptete un chouilla trop contrastée/

lisaila


› Plus de photos


Modèle
Âge : 22 ans
Localisation : Rennes
Site Web : http://liseron-belledejour.pti...
Citer Posté le 04 Août 2010 à 23:33

je suis d'accord :p ^^

Vince


› Plus de photos


Photographe
Âge : 35 ans
Localisation : Brest
Site Web : http://www.fairedelor.com
Citer Posté le 05 Août 2010 à 12:19

OK, ok, pigé.

Je pense en revanche que pour éviter aux petits nouveaux, dont je suis, de se faire remarquer par ce type de maladresses, il serait pas mal de faire un petit post-it sur le forum avec les règles à respecter pour poster dans telle ou telle rubrique (Style : "A lire avant de poster"). Au moins c'est écrit et clair dès le départ.

Pour le coup, vraiment, j'ai fait ça en toute bonne volonté et vraiment de bonne foi, pensant que c'était un petit jeu habituel sur le forum et conforté par le post de walkingbear. Bref.

Pour revenir à cette fameuse image, en réfléchissant un peu, je pense que je pourrais laisser sans traitement de chromie ou de contraste, mais du coup en lui ajoutant de la texture, un bon gros grain argentique genre "traitement poussé", ce qui lui donnerait un vrai statut de photo "à l'ancienne", un peu rugueuse qui serait sans doute carrément sympa.

Sinon, en voulant garder une image plus "propre", je ne vois vraiment pas trop ce qui bouche. Il faut selon mes goûts, réajuster les blancs (ce qui peut donner l'impression d'un contraste accentué selon l'image sur laquelle on est, mais qui n'est en fait qu'un éclaircissement) parce que là, pour moi, il y a un souci. Tu peux le faire avec la balance des blancs directement sur le boîtier à la prise de vue, mais je ne pense pas qu'il y ait de grands fan de cette option, ou alors en post prod chez toi trankil. Allez, je me risque (grand fou ! :) ), je poste les courbes RVB où on voit qu'il n'existe aucun blanc. Perso, je pousse la nouvelle courbe sur quelques nuances très claires de l'image, ce qui va brûler un peu du lavabo derrière et un chouilla de la couture du corset, mais vraiment c'est peanuts. Mais encore une fois, il n'y a rien qui bouche plus que sur l'original, au contraire, en laissant cette courbe telle que, les basses lumières suivent et  prennent un petit coup vers le haut.

imageForum

La deuxième manoeuvre osée est celle pour rattraper la teinte du visage, c'est vraiment au choix :




  • Refaire un maquillage "comme en agence" : en gros : pinceaux ultra doux, couleurs chair, opacité 2% + burn les tons foncés et masquage des tons clairs.


  • Bosser "comme dans la vraie vie" avec une courbe de transfert de dégradé.


  • Bosser "comme un bourrin" en isoler le visage et en rapprochant les chromies visage / corps.


Perso, si c'était mon image, je prendrais le temps de refaire un maquillage ET je jouerais avec ma courbe de transfert de dégradé pour y mettre un petit côté "Traitement croisé" que j'aime bien. Mais pour un rendu rapide, à mon avis on peut s'en tirer avec une courbe de transfert, voire un filtre orange. Avec la courbe de dégradé, on peut en revanche parfois avoir l'impression de carboniser quelques détails. Par exemple, une courbe telle que celle-ci me plairait sans doute bien car pas trop violente dans les tons froids et bien progressive dans les chaudes.

imageForum

Est-ce que vous utilisez ce type de rendu en plus poussé ? Je demande ça car je ne vois pas beaucoup de traitements croisés dans les galeries des membres...

Si je poste en si détaillé, ce n'est pas pour critiquer, mais pour donner mon avis : Qu'est-ce que j'aurais fait sur le terrain et qu'est-ce que j'aurais fait en post prod. La réponse est que sur le terrain, je n'aurais CERTAINEMENT pas fait aussi bien que Gaël et en post prod, c'est plus mon côté esthétique (et donc subjectif) du rendu global qui parle. Et si je ne m'abuse, c'était bien la question initiale :)

Admin

Administrateur


› Plus de photos


Photographe
Âge : 21 ans
Localisation : Brest
Site Web : http://myOwnDeviantArt.fr
Citer Posté le 05 Août 2010 à 14:11

Fiou, en effet; c'est détaillé. Merci bien pour toutes ces précisions. Je n'ai pas de connaissances aussi poussées pour retravailler une photo. J'utilise les courbes, un peu "au pif", je bouge, je triture, pour voir ce que ça donne, sans vraiment savoir ce que ça fait. MAis là je vois tu as bougé le haut de la courbe, à droite, j'essayerai.

Et donc non, je n'utilise pas toutes ces techniques de post-prod, déjà car je ne sais spécialement bien m'en servir, et puis aussi parce que je n'en ai pas l'idée non plus. Pour moi la photo était bien telle que je l'ai postée, donc je n'ai pas pensé a appliquer tous ces réglages.

J'avais retouché les blancs, sous LR, avec l'outil pour. J'avais visé dans le blanc des yeux, le corset et la baignoire. J'a ieu 3 résultats différents, tous aussi affreux les uns que les autres :D Du coup j'l'ai fait à la main. Voilà voilà.

Bon je vais mettre un p'tit post-it.

Vince


› Plus de photos


Photographe
Âge : 35 ans
Localisation : Brest
Site Web : http://www.fairedelor.com
Citer Posté le 05 Août 2010 à 15:32

 



En fait, perso, s'il y a une seule opération que je fais systématiquement, c'est ouvrir cette courbe. Dans l'ancien temps, au labo de tirage, on avait le filtre plus ou moins rouge pour accentuer plus ou moins le contraste et le temps de trempage dans le révélateur pour ajuster les noirs et les blancs. Il s'agit des 2 actions de base du tireur. Aujourd'hui on a la courbe pour faire les deux. Trop cool. smiley

Je peux tenter une explication de comment on l'utilise ici si tu veux. 

D'abord, il faut comprendre comment on lit l'histogramme RVB. (Il faut imaginer ton image en noir et blanc, c'est plus facile)




  1. A gauche, tu as le noir, à droite, le blanc. Entre les deux, tu as toute la gamme des gris.


  2. Plus le pic de ton histogramme est haut, plus tu as de cette teinte dans l'image.

    En gros, ici, tu vois que tu as plein de teintes dans les sombres et pas du tout dans les clairs.


Une fois qu'on a bien intégré ça, ça demande encore un peu de temps à comprendre, mais ça vaut le coup.

On ajuste d'abord la luminosité : Le but du jeu que l'on se fixe est de faire en sorte que les blancs soient blancs et les noirs soient noirs.

Toi, ici ta valeur claire maximale s'arrête avant le "vrai blanc", c'est pour ça que tu n'as pas de blanc dans ton image. Il va donc falloir décaler cette extrémité et ramener artificiellement le "vrai blanc" au niveau de là où s'arrête la courbe, dans le gris clair. De cette manière on dit que ce gris clair va devenir un "vrai blanc". C'est pour ça, ici, j'ai déplacé l'extrémité droite de la diagonale vers la gauche.

Je sais que c'est un peu compliqué à suivre, mais ça n'est pas si difficile que ça à intégrer et c'est vachement utile.

Une fois qu'on maîtrise bien cette notion de répartition des teintes en ramenant à droite ou à gauche les extrémités de la diagonale, on peut continuer si on le souhaite à ajuster le contraste en créant des courbes en S pour faire que les gris foncés soient plus noirs et les gris clairs plus blancs.

Heu, évidemment, on utilise ou pas en fonction de ses goûts, mais ça vaut le coup d'avoir ça en tête quoi qu'il arrive je pense.


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